こんにちは！北の熱い講師オッケーです！
野球人続きで、このお方をご紹介します。
一流の選手が集結して挑んだ2023年のワールド・ベースボール・クラシック（WBC）日本代表監督、栗山英樹氏の話です。
見事世界一を勝ち取った選手たちは“我”を手放し、試合に臨んでいたという。
今日は、対談の話です。
名将・栗山英樹氏がWBCで“決断に迷った瞬間”とは
栗山英樹氏の対談のお話です。
栗山監督
どの試合も結構修羅場ではあったんですけれど、決断に迷ったのは2度ありました。
1つは、準決勝のメキシコ戦で3対3の同点になって日本のエースである山本由伸をマウンドから下ろした時です。
そこまでたった2本しかヒットを打たれていないエースを代えるべきかどうか、一瞬ですが、迷いました。
そこで決断して山本由伸から阪神の湯浅京己にピッチャーを交代したのですが、ランナー一、三塁という場面でメキシコの一塁走者に盗塁されました。
湯浅をマウンドに送り出すときに、ブルペン担当の厚澤和幸コーチが「走られてもいいから足を上げていい球を投げろ」と言っていたんですよ。
そして湯浅は思い切って足を上げて投げた。
普通、そういう指示って監督の許可がないと怖くてできないんです。
裏目に出たときに批判の的になっちゃうので、、
でも厚澤コーチは、監督とは以心伝心で、確認をせずともきっとこの決断を納得してもらえるだろう、僕に言ったら絶対OKを出すと思ったのでしょうね。
そういう信頼関係の中で決断して、自らの責任でそう言ったわけです。
そのシーンで勝った負けたではないんですけれど、みんなが勝つためにそれぞれの立場で勝負をしてくれていたんです。
そういうことがたくさんありました。
もう1つ決断に迷ったのは、メキシコ戦の最終回の村上の場面。
最初は牧原大成を代打に出してバントをさせるつもりで、守備・走塁担当の城石憲之コーチに「大丈夫だよね、牧原、バントの準備はできているよね？」と聞いたんです。
すると普通ならすぐに「はい」と返事をするのに、そのときは、一瞬、間があって「…はい」という感じだったんです。
たぶん城石コーチは、なんらかの根拠があって、村上で勝負したほうがいいと感じていたのでしょうね。
ただ、その理由を言うと僕が決断に迷うと躊躇したのだと思うんです。
僕は彼が何を言いたいのかと考えて、結局、そのまま村上を打席に送りました。
結果としては、それが勝利に繋がったわけです。
あとから聞きましたけれど、城石コーチは牧原がバントを成功させる可能性は低いと見ていたんですね。
牧原本人もちょっと不安がっていたそうです。
このように、瞬間瞬間に勝利のヒントが散りばめられていたんです。
みんなの思いにすごく感謝しました。
流れが大きく変わった栗山英樹監督の「抗議」
司会者
メキシコ戦で忘れ難い場面の1つが、7回表にメキシコの選手の盗塁が一度はセーフと判定されながら、栗山監督の抗議でビデオ判定となり、アウトに覆ったところです。
あれで気の流れが変わったように思いました。
その直後の7回裏に吉田正尚選手が起死回生の同点スリーランホームランを打ちましたよね。
栗山監督
おっしゃる通り、あそこが起点になって試合の展開が変わりました。
僕が常々大事にしているのは、少しでも何か思ったんだったら、できる限りの行動を起こしておかないと神様が許してくれないのではないか、ということなんです。
司会者
神様ですか。
栗山監督
天の意志のようなものと言ってもいいと思うんですが、野球の監督を長くやっていると、どうやっても勝てないと思うときがあるんですね。
お前たちの努力のい仕方、生きざまは認められないって神様に言われているような感じで、どう手を打っても戦況が動かないんです。
ところが、うまくいくときって何をやってもうまくいく。
そういうときは僕が采配しているのではなくて、天の神様がやっているような感じがするんです。
そうなるように、勝利の女神にこちらを振り向いてもらうにはできることはすべてやり尽くさないといけないと思っているんです。
ああいう際どい判定の場面では、抗議しても判定が変わらないことも当然あって、そうすると変な間ができてしまうだけなので決断が難しい。
ですから、微妙な判定でも絶対に変わらないと思って抗議しないケースもあるんですけれど、あのメキシコ戦のときは、誰かが背中をポンと押してくれたんです。
そうやって上のほうから「行け」って言ってくれるときがあるんですね。
僕がやっていないというのは、そういう感覚があるからなんです。
僕が尊敬している稲盛和夫さんも「動機善なりや私心なかりしか」とおっしゃっていますが、魂がきれいに磨かれた状態になっていると、物事がいい方向に進むような気がします。
選手のために、チームのために、ファンのために、というような自分以外の誰かのため、何かのためということを考えてやっていると、「私」が消えていく感覚があるんです。
運と神様が味方をするのは、どのような人物なのか？
司会者
お聞きしたところによると、栗山監督はWBCが終わったあと、チェコを訪れたそうですね。
私はそれを知って感動しました。
チェコと言えば、WBCの1次ラウンドで日本と対戦し、大差で敗れたものの、その清々しいスポーツマンシップが注目を集めましたよね。
栗山監督
チェコ代表の監督は神経内科医で、選手も皆それぞれ本職を持ちながら野球をやってい るアマチュアのチームです。
彼らと試合をしていて、その全力プレーに勝ち負けを超えてものすごく感動したんです。
象徴的だったのは、佐々木朗希の162キロの剛速球が膝に直撃したときの態度です。
デッドボールを受けた選手はしばらく悶絶した後、一塁線上を走り出しプレーを続行したんですが、これには驚きました。
そういう彼らの必死さに触れたときに、試合中なのに感動してしまいました。
勝ち負けではなく、これがスポーツの原点なのかもしれないと思い、どうしても現地に行ってみたかったんです。
司会者
そこでチェコの監督かコーチから「素晴らしい選手になるためにはどうすればいいですか」と聞かれたときの栗山監督の答えにも、私は心を打たれました。
「素晴らしい選手になるためには、よりよい人間にならなくてはいけない」と言われたそうですね。
栗山監督
チェコ代表の人たちは人間性が素晴らしいですよ。
彼らと向き合ったときに、スポーツがどうあるべきか、人はどう生きるべきかを教えていただきました。
野球って運の要素も強いスポーツです。
内野手の正面に飛んだ打球がイレギュラーしてヒットになるとか、打ち損なった打球が野手と野手の間に落ちて点が入るとか。
だから、運をいかに味方につけるかというのが1つのテーマになるのですが、それは結局、生きざましかないなと思うんです。
周囲のために尽くして生きている人には神様や天が応援してくれる。
僕にはそういう感じがすごくあります。
一流選手たちが私心を手放し、チームのために一致団結した
司会者
WBC世界一の勝運を呼び込んだ要因もそのあたりにありそうですね。
栗山監督
そうですね。選手たち全員が自分を捨ててくれた、自分のことよりチームが勝つために何をするかに集中してくれた。
要するに、「無私」になってくれたことが大きかったと思います。
あれだけ能力の高い一流の選手たちですから、当然プライドもあります。
でも、ずっと試合に使ってあげられない選手もいるわけです。
そのときに、普通であれば「俺を使えよ」「なんで出してもらえないんだ」みたいな気持ちも心の中で生まれますよね。
でも、今回のチームはそんなことが一切なくて、大会の途中から皆が私心を消してくれて、ベンチにいてもとにかくチームが勝つために明るく声を出して盛り上げたり、誰かが活躍すると心の底から喜んでくれました。
そういう空気がやっぱりチームを引っ張って前に進めたという実感があります。
司会者
監督は「全員がキャプテン」と捉えているとのことですが、ベンチの人間がその実感を持つのはなかなか難しいと思うのですが、その点はいかがですか。
栗山監督
全員が自分を捨ててくれてチームのために尽くしたら、勝ちに近づく可能性が高いと考えて「全員がキャプテンだから、1人ひとりが俺のチームだと思ってやってほしい」と言ったんですけれど、いくら言葉で説明しても勝てるイメージが持てないと伝わらないケースがありますよね。
そういう仕掛けはこちらが考えてやるんですけれど、それとは別に、選手が自分の心の中にスイッチをポンと入れてくれる瞬間があると思うんです。
心のスイッチを入れた瞬間、チーム全体が走り出した
栗山監督
そのきっかけとなったのが、たとえば骨折してもプレーする源田壮亮やボテボテのゴロでも一塁まで全力疾走するヌートバーなどのプレーだったと思います。
彼らの気魄や魂が重なって、選手たちを信じて任せていたらチーム全体が自然と走り出してくれる空気になりました。
司会者
源田選手と監督とのやり取りは本当に感動的ですね。
源田さんは激痛を堪えて、「とにかくチームのために」と出場を志願したと思うんです。
監督も分かっていたから、「源ちゃんはなんでそんなに強いんだ」と聞いたと思うんですが、源田選手はもともと「チームのために」という考え方が強い方なのですか？
栗山監督
もともとそういうことを考えてやってきた選手だと思います。
彼が西武ライオンズのショートのレギュラーになってから西武が一気に勝ち出したんです。
もちろん守備はうまいんですけれど、攻撃力もありますし、何よりもチームのためにどうしたらいいかをいつも考えてチームを引っ張れる選手です。
今回はさすがに全治3カ月の骨折だったから無理かもしれないと思いました。
でも、彼は何があってもやるって自分でもう決めているんですよ。
一切ブレていないんです。
僕もチームを世界一にする責任があったものですから、彼と話した瞬間、この魂を借りたほうが世界一に近づくと感じて、「源ちゃん、行くぞ。その代わり、俺、源ちゃんが怪我したこと、一切忘れるからいいね」と言葉をかけたんです。
源ちゃんはグワーッと号泣して「監督、僕は今回、自分が出て日本のためになろうと思いました。
今まで日本代表に選ばれても、なかなか試合に出られなかったので、今回は僕で勝つんだと思ってここに来ました。
この思いを遂げさせてください！ やらせてください！」と言いました。
あとになってそのことを話したら、「監督のほうが先に泣いていましたよ」って言われました（笑）。
僕、そういう選手を見ていると感動するんですよね。
マネジメントの矜持
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